作者: Qtamin (...) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有無國民年金是騙局的八卦?
時間: Sat Dec 10 18:17:05 2011
經濟週刊1255期
Q:我母親問我該不該繳國民年金,繳了有什麼好處?
A:
如果有個機構, 把甲繳的錢給乙,把乙繳的錢給丙,把丙繳的錢給丁,這樣無限玩下去,然後
它說:我幫你們每個人都賺了錢! 任何稍有常識的人都不會被蒙騙,因為這個機構玩的,正
是所謂的「龐式騙局」(Ponzi Scheme), 他只是把錢在不同人間移動而已。
然而,國民年金的本質，卻正是不折不扣的「龐式騙局」；他只是把你現在繳的錢拿給現
在六十五歲可領給付的人,等你六十五歲,他再從別人身上拿錢給你. 這就造成幾個後果：
首先,那些快要六十五歲的人,只要繳個兩、三年,就可享受未來幾十年的給付,這些人繳的
錢,實際上遠小於他們領的錢,而現在二、三十歲的青年,他們還要繳二、三十年,才能領到
給付，這些青年繳的錢,遠大於未來會給付給她們的錢。這其實是對青壯年強迫徵稅並移轉
給老人.
其次，不管人們財富狀況如何,只要繳兩三年國民年金,不管他是豐衣足食還是一貧如洗。
然而,那些未來要繳國民年金供養他的人,可能還是每天為開門七件事奮鬥的青年,要這些
人繳錢去供養已經養尊處優的老人,有何道理可言呢?
次外，窮人壽命通常較富人短，因此窮人和富人同樣繳國民年金,前者繳了十幾年,等部到
六十五歲就掛了,後者壽命較長,卻可以領到長期給付,這是真正「造福富人，剝削窮人」
的制度。
國民年金最後一個問題，在於它是不可持續的。國民年金是建立在「青年付給老人」的基
礎，然而，青年占人口比例只會下降，老人佔人口比例只會上升，這意味者繳錢的人會越
來越少，領錢的人越來越多，這個制度最後只有兩個可能，一是入不敷出而破產，所以那
些已經繳數十年國民年金的民眾，最後就無錢可領，這就是賴帳。
另一可能就是政府加稅，強迫未來的青年拿出更多錢來供養為數龐大的老人。所以未來青
年都要繼續這個制度而背上沉重的負擔,這就讓有生產力的青年沒有意願去工作,整個社會
將變得更窮。
或是政府認為加稅太過激烈,一個較不會引起反彈的方式，就是印鈔票來給付，結果就是
通貨膨脹。這也讓那些年輕時繳錢的人,到了六十五歲時，領到錢的購買力,要比他們過去
繳的錢的購買力更低。
因此，如果你母親現在已接近六十五歲，那麼繳這個東西對她有好處，因為只要繳個幾年
,就可享受未來青年供養他幾十年的好處。但如果她還是青壯年,那麼繳國民年金對她好處
不大。就像「龐式騙局」一樣，先加入者先領先贏，後加入者因為沒有新人再繳錢了，就
只能成為受害者了。
文@Dr.A
何謂龐式騙局?
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=36145&p=1
你今年繳年金了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.226.31
推 meredith001:你現在才發現會不會太晚了 12/10 18:17
推 misse:當然每年都繳 12/10 18:17
推 s866217:沒繳過^%^ 12/10 18:17
推 waijr:一開始就是這樣了阿 馬多夫就是經營國民年金的專家 12/10 18:18
推 freewash:龐氏Double White 12/10 18:18
→ misse:有再大的漏洞 政府都會補啦 你沒繳就少了之後的福利 12/10 18:18
推 zilzil:沒繳過 12/10 18:19
→ waijr:政府憑甚麼去補阿? 羊毛出在羊生上 設計一個爛計畫在出來背 12/10 18:19
推 lmfao:這跟繳系費有什麼兩樣？ 12/10 18:19
→ lostsky93:這跟龐式騙局不同的地方在於 政府會把缺口補足 12/10 18:19
→ a58805082:爛死了你爸要交30幾年才能領到,白痴才交 12/10 18:19
→ kahabu:可以現在不繳，快65歲再繳嗎？ 12/10 18:19
推 s2101001:還好從沒繳過 除非即將可以領錢，否則繳錢的人是腦__。 12/10 18:19
→ waijr:書明明就是愚不可及 我們該去支持嗎? 12/10 18:19
推 kutkin:政府憑什麼? 就憑他們有票 12/10 18:19
推 wade6510:如果30歲繳到快65歲時突然死了 就倒楣了 12/10 18:20
→ misse:健保財務缺口這麼大 還不是一樣好好的 12/10 18:20
推 murphylee:原來就跟直銷一樣阿..... 12/10 18:20
推 ArSaBuLu:騙就騙吧 就好像灰鵝一樣 明知道會受傷 還是會撲到火上 12/10 18:20
→ nickivan:還不如自己儲蓄 12/10 18:20
噓 neofire:老實講誰執政誰就會補，等你老了以後別人能領，你不能領 12/10 18:20
→ s2101001:1.能確定活到65歲嗎？2.真活到65歲確定有得領嗎？科科 12/10 18:20
推 widec:在少子化的時代 的確就是龐式騙局 12/10 18:20
→ kutkin:只要有票 政府就得想辦法把缺口補足 12/10 18:20
→ hughlsc:結論是自己存錢 等快65歲再決定要不要繳清 12/10 18:21
→ waijr:我寧願自己存錢 不要替人民想一個注定要從別的地方挖爛計畫 12/10 18:21
推 zilzil:等我們青壯年老了 勞保跟年金也都倒的差不多了 還會有新 12/10 18:21
→ kutkin:等你到65歲的時候 你大概也來不及補繳了 12/10 18:21
→ waijr:還不是丟給以後的政府去收爛攤 12/10 18:21
→ zilzil:種政策吸金給我們吧(?) 12/10 18:21
→ kutkin:政府早就規定超過10年的不能補了 12/10 18:22
→ widec:不過政府會強制騙到底 合法拿納稅人的錢漏洞 直到倒台 12/10 18:22
→ neofire:30年前也是一大堆人不繳勞保....時間是過很快的，現世報 12/10 18:22
→ s2101001:我比較想知道的是有沒有因為沒有繳而配偶被罰的案例啦 科 12/10 18:22
→ dreamdust:你不繳試試~ 12/10 18:22
→ widec:沒有配偶被罰的案例 之前就爭議過了 無法源 不太可能罰 12/10 18:23
推 rdfs:這個制度個人沒特別意見,不過如果你父母親有基本生活費可以領 12/10 18:23
→ rdfs:那你的壓力是否也是減低一點 ? 12/10 18:23
→ rdfs:還是我想錯了... 12/10 18:24
推 waijr:馬多夫真應該放出來 來台灣當經濟部長 12/10 18:24
推 kutkin:不繳沒差 只是以後你一邊被加稅 一方面又領的比人少而已 12/10 18:24
→ widec:白院長一定稱讚馬多夫應該得諾貝爾經濟學獎 12/10 18:24
→ waijr:不好的就應該廢止阿 人多就強迫參加哪有這道理 12/10 18:25
→ rdfs:不過我說的是其它保險,如勞保和農保之類的, 國保我就不清楚了 12/10 18:25
噓 misse:現在的人壽命很長 可能65都還要工作 沒繳的人是自己的損失 12/10 18:25
→ waijr:之前不就有一個阿伯 因為不爽交罰款裡面的手續費 去和政府打 12/10 18:25
推 zilzil:挖東牆補西牆不意外 12/10 18:25
→ s866217:===那也要看你賺得多才要繳很多稅啦^^== 12/10 18:25
→ waijr:官司把他廢止 這才是民主國家人家該有的態度 12/10 18:26
推 ray2501:國民年金的問題在於，期待失業者會交是一件很難的事情 12/10 18:27
推 kutkin:這個制度只會加碼 不會廢止的 你放心 12/10 18:27
噓 misse:畢竟這是國家辦的 不是私人辦的 有再大的漏洞政府都會補起來 12/10 18:27
→ EV1L:你的前提是有票的情況不會廢止 問題是一定有票嗎？ 12/10 18:27
→ EV1L:如果要以加稅為前提維持 參與率又不高就沒票了 12/10 18:28
→ widec:樓上真樂觀 要是台灣跟希臘一樣破產 你來跟我講看看怎麼補 12/10 18:28
→ kutkin:台灣跟希臘不一樣 台灣是欠內債 12/10 18:28
→ waijr:希臘不就是被迫廢止 你怎麼知道不會廢止 有一天政府無法補這 12/10 18:28
→ kutkin:台灣的問題比較像日本 12/10 18:29
→ EV1L:欠內債一樣是債務問題 除非沒有法定舉債上限 12/10 18:29
→ waijr:個洞就會被迫廢止 現在繳錢還要繳那麼久 那一天搞不好還快許 12/10 18:29
→ waijr:多 希臘在20年前也不可能知道今天會搞成這樣 12/10 18:29
→ kutkin:上限 不就是人定的 12/10 18:30
→ neofire:你們就繼續幻想台灣會怎樣怎樣吧，不繳就別繳，藉口一堆 12/10 18:30
推 roader28:失業稅 12/10 18:30
→ EV1L:當然是人定的 而他被定出來也一定有個合理的原因 12/10 18:31
→ waijr:這不是幻想 以前你認為不可能大陸人薪水比我們還高 現在大城 12/10 18:31
→ kutkin:合理的理由? 不用 只要有需要就會調高 12/10 18:31
→ waijr:市都這樣 滄海桑田遠沒有人們想像中的久 防微杜漸都做不好 12/10 18:31
→ EV1L:而且以加稅來維持很明顯不符合公平原則 12/10 18:31
→ EV1L:最有可能的是提高國民年金費用來補洞 像健保那樣 12/10 18:32
→ kutkin:公平? 台灣何時有過公平了? 有票就有錢而已 12/10 18:32
→ waijr:那麼這麼一天總是會來 今天這裡開個洞 明天那裏開個洞 長久 12/10 18:32
→ widec:日本就調高了∼ 12/10 18:32
推 abucat:去買保險還比較實際 12/10 18:32
→ waijr:下去總是會有這麼一天 政府的財政無法再開個新洞 12/10 18:32
→ kutkin:費率一直在調沒錯呀 當初就規定一次0.5% 最高12% 12/10 18:32
→ EV1L:如果你不知道的話 所謂合理的原因就是債務有利息 12/10 18:33
推 peterwww:我從以前就知道大陸上有天 他們的錢會比我們高 12/10 18:33
→ EV1L:而利息必須由預算中扣掉 債務太高稅金就不能幹正事 12/10 18:34
→ kutkin:台灣有很多勤勞的受薪階級 沒錢跟他們要就好 放心 12/10 18:34
→ waijr:不然美國也有繳類似的東西 問問美國人現在如何不就一目了然 12/10 18:34
→ EV1L:所以我說最有可能的就是到時繳年金陷入進退不得的窘境 12/10 18:34
→ kutkin:美國是欠外債 12/10 18:34
推 gsm60kimo: //這時代有人還會相信政府任何的承諾???// 12/10 18:34
→ EV1L:一方面繳了很多年捨不得放棄 一方面國民年金又一直上調 12/10 18:35
→ kutkin:民主就是數人頭 最後一定是受薪階級吞下去 12/10 18:35
→ kutkin:畢竟台灣人能夠出國工作的人太少.... 12/10 18:36
→ waijr:反正我是不繳的 人應該像梭羅一樣 有所為有所不為 12/10 18:36
→ EV1L:加稅來補這個洞只是個不可能實現的笑話罷了 12/10 18:36
推 qtsin:日本政府洞越挖越大 快了 12/10 18:36
推 ps124125288:這個政策只不過是挖東牆補西牆而已∼愚蠢至極呀！ 12/10 18:36
→ kutkin:你可以不相信政府 但是政府會向選票屈服 12/10 18:36
噓 iampili:就因為挖東牆補西牆 有繳才受益 不繳就等著被挖 12/10 18:37
→ waijr:當洞越挖越越大時 可能就由不得繼續挖下去 哪有一定 12/10 18:37
→ kutkin:老人會越來越多 他們什麼不會 就是會去投票而已 12/10 18:37
推 gsm60kimo: 問題是有繳可不一定會受益... 12/10 18:38
→ kutkin:你不是加入他們 就是選擇當被挖的那邊 12/10 18:38
→ kutkin:那你不要繳 反正你不相信規則的話 說什麼你也不會聽的 12/10 18:39
推 ray2501:問題很簡單，看你現在幾歲決定要不要交，就這樣 12/10 18:39
→ widec:不過PTT都是神人 應該不會有繳國民年金的煩惱 12/10 18:39
→ waijr:有繳也未必會受益才是真的 12/10 18:39
推 hermanwing:笨到有錢沒地方花? XD 12/10 18:39
→ iampili:反正想繳就繳 不繳就別靠北 12/10 18:39
推 e1q3z9c7:水啦 12/10 18:39
推 tAmoloko:日本年金都要破產啦 台灣似乎也想搞這套 12/10 18:40
→ kutkin:要破產跟已經破產是兩回事 12/10 18:40
推 tonykingtwo:本來就是濫制度 不知道誰想出來的 12/10 18:41
噓 ericrobin:ponzi game是這樣用的? 12/10 18:41
→ tAmoloko:政府會拉下臉說 對不起我破產嗎 當然不會啊 12/10 18:41
→ tAmoloko:那台灣當紅政客大概早就已經信用破產啦 12/10 18:41
推 EV1L:我是覺得有笨蛋喜歡當鴕鳥看不見事實是好事 繼續繳吧 12/10 18:41
推 kutkin:有沒有鴕鳥不知道 但有人喜歡幻想 12/10 18:42
→ cyranoh:大家都知道是騙局 問題是誰能站出來阻止這個騙局?沒人 12/10 18:42
→ kutkin:以為會有政府坐視年金在自己任內破產 12/10 18:43
推 thinkdog:怎麼有人一直信誓旦旦為政府作保 憑甚麼？ 12/10 18:43
→ kutkin:沒錢很簡單 就從消費稅開刀 消費稅最難逃 12/10 18:43
→ kutkin:除非你不在台灣消費 否則都逃不掉 12/10 18:44
→ cyranoh:只能上網路發個問卦 故意問說有沒有人知道這是騙局 12/10 18:44
→ kutkin:也不是作保 畢竟哪個黨都可能上台 不是幫誰作保 12/10 18:44
→ kutkin:而是民主制度下 有票的人就是一股強大的力量 12/10 18:45
推 e1q3z9c7:沒幾年就要統一了 中共會買這筆爛賬嗎？ 12/10 18:46
推 thinkdog:你到底哪來的自信來保證這個政策正確無虞？ 12/10 18:46
→ kutkin:沒有說他正確 我從來沒這麼認為 12/10 18:46
→ e1q3z9c7:黨工就上面叫他說什麼就說什麼 反正有五百可以領就好 12/10 18:46
→ kutkin:但是如果你幻想他會破產 也是一種錯誤了 12/10 18:47
→ kutkin:黨工? 這個不管哪個黨都會碰到 不用急著把人說成黨工 12/10 18:47
→ kutkin:這個政策很爛 但是沒有人會讓他破產 12/10 18:48
推 gsm60kimo: 跟哪個黨沒有關係...倒是台上個個是騙子 12/10 18:48
推 thinkdog:從頭到尾我只看到 "阿斗不能倒!再怎麼樣都要扶起來！" 12/10 18:48
推 amozartea:推這篇 護航的人是在想啥?? 12/10 18:49
→ kutkin:我沒有認為不能倒 我是說以目前的制度沒有人會讓他倒 12/10 18:49
→ thinkdog:爛了就將錯就錯 這是什麼爛邏輯 12/10 18:49
→ amozartea:65歲靠勞保就好了 國民年金還要併入勞保 是有差喔 12/10 18:49
→ amozartea:把錢還我啦! 12/10 18:50
→ kutkin:不要人家不跟你站同邊 就急著把對方打到對邊 12/10 18:50
→ amozartea:是保險的話應該要讓我隨時退保才對阿 怎麼不准退保了?? 12/10 18:50
→ thinkdog:你到底想說什麼請重新回一篇 不要在這裡似是而非 12/10 18:51
→ kutkin:不喜歡是一回事 但很遺憾的 這個制度既得利益者比較多 12/10 18:51
→ kutkin:不是某些人想讓他倒就倒這麼簡單 12/10 18:52
→ widec:kutkin說得也沒錯啊 爛歸爛 不可能哪屆政府會讓它倒 12/10 18:52
→ kutkin:我想說的很清楚了吧 不是我喜歡不喜歡的問題 12/10 18:52
→ widec:你只能選擇繳或不繳 然後補漏洞的時候 你的錢包一定會漏到 12/10 18:52
→ kutkin:而是政府不會讓這個制度倒 因為後果很嚴重 12/10 18:53
→ kutkin:那你要因為這樣就把我打到支持年金那邊 我也不知該說啥 12/10 18:53
→ widec:尤其華人國家 老人的影響力巨大... 12/10 18:54
推 thinkdog:因為不可能讓他倒就要合理化 這根本是本末倒置 12/10 18:54
→ kutkin:我哪邊說這個合理? 你們這些人真的是非我族類其心必異 12/10 18:55
→ kutkin:只要不跟你們一樣認為他會倒的 就是認為這個制度合理 12/10 18:55
→ kutkin:一直去罵認為不會倒的人 就會讓國民年金退場嘛? 12/10 18:56
→ kutkin:如果這樣攻擊認為不會倒的人 就能讓國民年金倒 我很歡迎 12/10 18:57
推 mike060606:民主制度走到後期都會這樣吧 12/10 18:58
噓 aeiou1123:社會保險是世代間契約 啥時變騙局了 12/10 18:58
→ widec:誰在跟你世代間的契約了...誰有簽過同意約？ 12/10 18:59
推 thinkdog:是你搞不清楚重點吧 就是因為爛政策又不會倒才惹人厭的啊 12/10 18:59
推 gsm60kimo:美其名是社會保險實際上就是場騙局...你相信健保不漲價? 12/10 19:00
噓 theknight:有強迫中槍的保險唷 真好笑 哈哈哈 哈哈哈 12/10 19:00
推 tntprir:稅改改的亂78糟.加稅不敢做,就從旁間想辦法,國民年金就是 12/10 19:01
→ thinkdog:一個國家掛保證就要讓爛政策千秋萬世直到永遠？ 12/10 19:01
→ theknight:跟油價補助一樣爛 補助都補助到用油的人 12/10 19:01
推 jackloutter:PUSH 12/10 19:01
推 kutkin:思想狗在這邊詛咒也是不會改變現實的 12/10 19:01
→ tntprir:以前勞保好好的,辦個全民健保,原本有勞保的還多了健保 12/10 19:02
→ theknight:用油最多的 不就是 有錢人跟客運公司？ 12/10 19:02
→ widec:因為我們是鬼島啊 鬼島上的一個爛國家 政客技能：黨爭 12/10 19:02
→ theknight:騎個小機車一個月是能花多少油錢啊XD 12/10 19:02
→ tntprir:一隻牛趴了雙層皮,那些既得利益者就是公家單位 12/10 19:02
→ kutkin:這個社會有很多你不贊同的 就是只能夾縫中生存 12/10 19:03
→ widec:一場選舉 你就只能選兩種顏色 選不同色會被恥笑不合群∼ 12/10 19:03
→ thinkdog:如果現實怎樣就得要怎樣 還真是奴性不改 12/10 19:04
→ kutkin:講什麼奴性 又給人戴帽 12/10 19:05
→ kutkin:有機會當然要努力 但前提是有機會 12/10 19:05
推 thinkdog:生活屈就現實 連思想也要限制 你這不是戒嚴嗎 12/10 19:07
→ thinkdog:誰不知道現實很現實 你沒別的能說嘴了嗎？ 12/10 19:08
推 thinkdog:你知道的誰不知道？ 大家只是不爽 還真以為眾醉你獨醒？ 12/10 19:13
推 ftyu:老鼠會的意思就是了 12/10 19:13
噓 Rune:跟商業週刊的經濟達人專欄認真就輸了 這專欄品質低劣 12/10 19:21
→ Rune:只會拿經原等級的東西亂扯 看了降低智商 12/10 19:23
噓 hellofatty:除非你一直沒有參加勞保農保公保才會需要繳國民年金 12/10 19:23
→ hellofatty:如果你未滿65就去世，那麼你的遺族可以領 12/10 19:24
→ SUBE:還有更重要一點，要繳國民年金的是什麼族群?? 12/10 19:25
→ SUBE:是沒有工作的人，如家庭主婦等，是一種變相懲罰 12/10 19:26
→ SUBE:對於因為保母費太貴，選擇在家照顧小孩的婦女來說 12/10 19:27
→ SUBE:已經沒有經濟能力了，還要老公拿錢出來付國民年金 =.= 12/10 19:28
→ SUBE:衍伸更多另類問題，這個國民年金絕對會垮掉 12/10 19:29
→ SUBE:更不用說，是在懲罰年輕人的給付方式 12/10 19:30
推 widec:未滿65去世 遺族要領有條件:直系親屬不得有任何不動產 12/10 19:30
推 thinkdog:總之就是政策不周延 配套不周全 12/10 19:31
推 kutkin:哪邊說不能有不動產? 12/10 19:32
噓 j022015:ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ 12/10 19:33
→ widec:我記得上次討論時有人列出法條... 12/10 19:34
噓 kirovgreat:記者忘記估狗社會福利嗎？ 12/10 19:40
噓 beekchu:記者要不要去唸一下財政學 12/10 20:01
→ citcal:我只知道這政策才剛開辦就在說可能會破產..真神奇 12/10 20:02
推 itrs821:馬的!我今年繳了三個月.... 12/10 20:03
噓 Kamelie:從沒繳過這種爛東西 12/10 20:33
推 opmikoto:更慘的是 你繳了那麼多 哪天統一了 那些錢也不會回來 12/10 20:45
推 craspa:今日有白賊 難保明日沒有賴帳 12/10 20:56
推 qmaper:繳勞保還比較好~不用等到65歲....誰知道65歲時統一了沒 12/10 20:59
推 bidge:還好我都只繳勞保 12/10 21:02
推 chanazoe:失業罰金 12/10 21:18
推 jyunwei:k沒有說他合理只說政府不敢他倒變成不繳最吃虧，有那麼難 12/10 21:33
推 dodonpachi:就是向未來的人舉債呀 12/10 21:33
→ jyunwei:懂嗎＝ ＝雖然知道他不合理但事實上卻是如此 12/10 21:33
推 DragonFlight:我也沒角 12/10 21:37
噓 a001ou:喔 你有種現在別繳然後老了就別給我在那邊雞雞叫 12/10 21:39
推 s8624032:我就是不爽繳!!!!!! 12/10 22:03
推 b85040312:剛出來我就懂了阿 12/10 22:33
推 eyelace:沒繳耶 真爽^^ 12/10 22:41
噓 inoran54787:沒繳,爛東西 12/10 23:37
推 iMANIA:超爛的 這個政府沒救了 12/11 00:47
→ apple00:健保倒了年金還能活嗎? 12/11 01:17
噓 evenwu:還好我沒繳，我死也不繳 12/11 06:10
推 nicayoung:國民年金？應該正名為失業稅吧........ 12/11 09:54
推 andrewyllee:反正大家都活不下去的時候就打仗 然後就重新再來一遍 12/11 10:14
噓 lanbula:超爛的制度 白癡政府想出來的 沒救的政府又不敢改 12/11 11:41
噓 cojinyu:早就知道是騙錢的技倆 12/11 11:45
標題: [問卦] 有無國民年金是騙局的八卦?
時間: Sat Dec 10 18:17:05 2011
經濟週刊1255期
Q:我母親問我該不該繳國民年金,繳了有什麼好處?
A:
如果有個機構, 把甲繳的錢給乙,把乙繳的錢給丙,把丙繳的錢給丁,這樣無限玩下去,然後
它說:我幫你們每個人都賺了錢! 任何稍有常識的人都不會被蒙騙,因為這個機構玩的,正
是所謂的「龐式騙局」(Ponzi Scheme), 他只是把錢在不同人間移動而已。
然而,國民年金的本質，卻正是不折不扣的「龐式騙局」；他只是把你現在繳的錢拿給現
在六十五歲可領給付的人,等你六十五歲,他再從別人身上拿錢給你. 這就造成幾個後果：
首先,那些快要六十五歲的人,只要繳個兩、三年,就可享受未來幾十年的給付,這些人繳的
錢,實際上遠小於他們領的錢,而現在二、三十歲的青年,他們還要繳二、三十年,才能領到
給付，這些青年繳的錢,遠大於未來會給付給她們的錢。這其實是對青壯年強迫徵稅並移轉
給老人.
其次，不管人們財富狀況如何,只要繳兩三年國民年金,不管他是豐衣足食還是一貧如洗。
然而,那些未來要繳國民年金供養他的人,可能還是每天為開門七件事奮鬥的青年,要這些
人繳錢去供養已經養尊處優的老人,有何道理可言呢?
次外，窮人壽命通常較富人短，因此窮人和富人同樣繳國民年金,前者繳了十幾年,等部到
六十五歲就掛了,後者壽命較長,卻可以領到長期給付,這是真正「造福富人，剝削窮人」
的制度。
國民年金最後一個問題，在於它是不可持續的。國民年金是建立在「青年付給老人」的基
礎，然而，青年占人口比例只會下降，老人佔人口比例只會上升，這意味者繳錢的人會越
來越少，領錢的人越來越多，這個制度最後只有兩個可能，一是入不敷出而破產，所以那
些已經繳數十年國民年金的民眾，最後就無錢可領，這就是賴帳。
另一可能就是政府加稅，強迫未來的青年拿出更多錢來供養為數龐大的老人。所以未來青
年都要繼續這個制度而背上沉重的負擔,這就讓有生產力的青年沒有意願去工作,整個社會
將變得更窮。
或是政府認為加稅太過激烈,一個較不會引起反彈的方式，就是印鈔票來給付，結果就是
通貨膨脹。這也讓那些年輕時繳錢的人,到了六十五歲時，領到錢的購買力,要比他們過去
繳的錢的購買力更低。
因此，如果你母親現在已接近六十五歲，那麼繳這個東西對她有好處，因為只要繳個幾年
,就可享受未來青年供養他幾十年的好處。但如果她還是青壯年,那麼繳國民年金對她好處
不大。就像「龐式騙局」一樣，先加入者先領先贏，後加入者因為沒有新人再繳錢了，就
只能成為受害者了。
文@Dr.A
何謂龐式騙局?
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=36145&p=1
你今年繳年金了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.226.31
推 meredith001:你現在才發現會不會太晚了 12/10 18:17
推 misse:當然每年都繳 12/10 18:17
推 s866217:沒繳過^%^ 12/10 18:17
推 waijr:一開始就是這樣了阿 馬多夫就是經營國民年金的專家 12/10 18:18
推 freewash:龐氏Double White 12/10 18:18
→ misse:有再大的漏洞 政府都會補啦 你沒繳就少了之後的福利 12/10 18:18
推 zilzil:沒繳過 12/10 18:19
→ waijr:政府憑甚麼去補阿? 羊毛出在羊生上 設計一個爛計畫在出來背 12/10 18:19
推 lmfao:這跟繳系費有什麼兩樣？ 12/10 18:19
→ lostsky93:這跟龐式騙局不同的地方在於 政府會把缺口補足 12/10 18:19
→ a58805082:爛死了你爸要交30幾年才能領到,白痴才交 12/10 18:19
→ kahabu:可以現在不繳，快65歲再繳嗎？ 12/10 18:19
推 s2101001:還好從沒繳過 除非即將可以領錢，否則繳錢的人是腦__。 12/10 18:19
→ waijr:書明明就是愚不可及 我們該去支持嗎? 12/10 18:19
推 kutkin:政府憑什麼? 就憑他們有票 12/10 18:19
推 wade6510:如果30歲繳到快65歲時突然死了 就倒楣了 12/10 18:20
→ misse:健保財務缺口這麼大 還不是一樣好好的 12/10 18:20
推 murphylee:原來就跟直銷一樣阿..... 12/10 18:20
推 ArSaBuLu:騙就騙吧 就好像灰鵝一樣 明知道會受傷 還是會撲到火上 12/10 18:20
→ nickivan:還不如自己儲蓄 12/10 18:20
噓 neofire:老實講誰執政誰就會補，等你老了以後別人能領，你不能領 12/10 18:20
→ s2101001:1.能確定活到65歲嗎？2.真活到65歲確定有得領嗎？科科 12/10 18:20
推 widec:在少子化的時代 的確就是龐式騙局 12/10 18:20
→ kutkin:只要有票 政府就得想辦法把缺口補足 12/10 18:20
→ hughlsc:結論是自己存錢 等快65歲再決定要不要繳清 12/10 18:21
→ waijr:我寧願自己存錢 不要替人民想一個注定要從別的地方挖爛計畫 12/10 18:21
推 zilzil:等我們青壯年老了 勞保跟年金也都倒的差不多了 還會有新 12/10 18:21
→ kutkin:等你到65歲的時候 你大概也來不及補繳了 12/10 18:21
→ waijr:還不是丟給以後的政府去收爛攤 12/10 18:21
→ zilzil:種政策吸金給我們吧(?) 12/10 18:21
→ kutkin:政府早就規定超過10年的不能補了 12/10 18:22
→ widec:不過政府會強制騙到底 合法拿納稅人的錢漏洞 直到倒台 12/10 18:22
→ neofire:30年前也是一大堆人不繳勞保....時間是過很快的，現世報 12/10 18:22
→ s2101001:我比較想知道的是有沒有因為沒有繳而配偶被罰的案例啦 科 12/10 18:22
→ dreamdust:你不繳試試~ 12/10 18:22
→ widec:沒有配偶被罰的案例 之前就爭議過了 無法源 不太可能罰 12/10 18:23
推 rdfs:這個制度個人沒特別意見,不過如果你父母親有基本生活費可以領 12/10 18:23
→ rdfs:那你的壓力是否也是減低一點 ? 12/10 18:23
→ rdfs:還是我想錯了... 12/10 18:24
推 waijr:馬多夫真應該放出來 來台灣當經濟部長 12/10 18:24
推 kutkin:不繳沒差 只是以後你一邊被加稅 一方面又領的比人少而已 12/10 18:24
→ widec:白院長一定稱讚馬多夫應該得諾貝爾經濟學獎 12/10 18:24
→ waijr:不好的就應該廢止阿 人多就強迫參加哪有這道理 12/10 18:25
→ rdfs:不過我說的是其它保險,如勞保和農保之類的, 國保我就不清楚了 12/10 18:25
噓 misse:現在的人壽命很長 可能65都還要工作 沒繳的人是自己的損失 12/10 18:25
→ waijr:之前不就有一個阿伯 因為不爽交罰款裡面的手續費 去和政府打 12/10 18:25
推 zilzil:挖東牆補西牆不意外 12/10 18:25
→ s866217:===那也要看你賺得多才要繳很多稅啦^^== 12/10 18:25
→ waijr:官司把他廢止 這才是民主國家人家該有的態度 12/10 18:26
推 ray2501:國民年金的問題在於，期待失業者會交是一件很難的事情 12/10 18:27
推 kutkin:這個制度只會加碼 不會廢止的 你放心 12/10 18:27
噓 misse:畢竟這是國家辦的 不是私人辦的 有再大的漏洞政府都會補起來 12/10 18:27
→ EV1L:你的前提是有票的情況不會廢止 問題是一定有票嗎？ 12/10 18:27
→ EV1L:如果要以加稅為前提維持 參與率又不高就沒票了 12/10 18:28
→ widec:樓上真樂觀 要是台灣跟希臘一樣破產 你來跟我講看看怎麼補 12/10 18:28
→ kutkin:台灣跟希臘不一樣 台灣是欠內債 12/10 18:28
→ waijr:希臘不就是被迫廢止 你怎麼知道不會廢止 有一天政府無法補這 12/10 18:28
→ kutkin:台灣的問題比較像日本 12/10 18:29
→ EV1L:欠內債一樣是債務問題 除非沒有法定舉債上限 12/10 18:29
→ waijr:個洞就會被迫廢止 現在繳錢還要繳那麼久 那一天搞不好還快許 12/10 18:29
→ waijr:多 希臘在20年前也不可能知道今天會搞成這樣 12/10 18:29
→ kutkin:上限 不就是人定的 12/10 18:30
→ neofire:你們就繼續幻想台灣會怎樣怎樣吧，不繳就別繳，藉口一堆 12/10 18:30
推 roader28:失業稅 12/10 18:30
→ EV1L:當然是人定的 而他被定出來也一定有個合理的原因 12/10 18:31
→ waijr:這不是幻想 以前你認為不可能大陸人薪水比我們還高 現在大城 12/10 18:31
→ kutkin:合理的理由? 不用 只要有需要就會調高 12/10 18:31
→ waijr:市都這樣 滄海桑田遠沒有人們想像中的久 防微杜漸都做不好 12/10 18:31
→ EV1L:而且以加稅來維持很明顯不符合公平原則 12/10 18:31
→ EV1L:最有可能的是提高國民年金費用來補洞 像健保那樣 12/10 18:32
→ kutkin:公平? 台灣何時有過公平了? 有票就有錢而已 12/10 18:32
→ waijr:那麼這麼一天總是會來 今天這裡開個洞 明天那裏開個洞 長久 12/10 18:32
→ widec:日本就調高了∼ 12/10 18:32
推 abucat:去買保險還比較實際 12/10 18:32
→ waijr:下去總是會有這麼一天 政府的財政無法再開個新洞 12/10 18:32
→ kutkin:費率一直在調沒錯呀 當初就規定一次0.5% 最高12% 12/10 18:32
→ EV1L:如果你不知道的話 所謂合理的原因就是債務有利息 12/10 18:33
推 peterwww:我從以前就知道大陸上有天 他們的錢會比我們高 12/10 18:33
→ EV1L:而利息必須由預算中扣掉 債務太高稅金就不能幹正事 12/10 18:34
→ kutkin:台灣有很多勤勞的受薪階級 沒錢跟他們要就好 放心 12/10 18:34
→ waijr:不然美國也有繳類似的東西 問問美國人現在如何不就一目了然 12/10 18:34
→ EV1L:所以我說最有可能的就是到時繳年金陷入進退不得的窘境 12/10 18:34
→ kutkin:美國是欠外債 12/10 18:34
推 gsm60kimo: //這時代有人還會相信政府任何的承諾???// 12/10 18:34
→ EV1L:一方面繳了很多年捨不得放棄 一方面國民年金又一直上調 12/10 18:35
→ kutkin:民主就是數人頭 最後一定是受薪階級吞下去 12/10 18:35
→ kutkin:畢竟台灣人能夠出國工作的人太少.... 12/10 18:36
→ waijr:反正我是不繳的 人應該像梭羅一樣 有所為有所不為 12/10 18:36
→ EV1L:加稅來補這個洞只是個不可能實現的笑話罷了 12/10 18:36
推 qtsin:日本政府洞越挖越大 快了 12/10 18:36
推 ps124125288:這個政策只不過是挖東牆補西牆而已∼愚蠢至極呀！ 12/10 18:36
→ kutkin:你可以不相信政府 但是政府會向選票屈服 12/10 18:36
噓 iampili:就因為挖東牆補西牆 有繳才受益 不繳就等著被挖 12/10 18:37
→ waijr:當洞越挖越越大時 可能就由不得繼續挖下去 哪有一定 12/10 18:37
→ kutkin:老人會越來越多 他們什麼不會 就是會去投票而已 12/10 18:37
推 gsm60kimo: 問題是有繳可不一定會受益... 12/10 18:38
→ kutkin:你不是加入他們 就是選擇當被挖的那邊 12/10 18:38
→ kutkin:那你不要繳 反正你不相信規則的話 說什麼你也不會聽的 12/10 18:39
推 ray2501:問題很簡單，看你現在幾歲決定要不要交，就這樣 12/10 18:39
→ widec:不過PTT都是神人 應該不會有繳國民年金的煩惱 12/10 18:39
→ waijr:有繳也未必會受益才是真的 12/10 18:39
推 hermanwing:笨到有錢沒地方花? XD 12/10 18:39
→ iampili:反正想繳就繳 不繳就別靠北 12/10 18:39
推 e1q3z9c7:水啦 12/10 18:39
推 tAmoloko:日本年金都要破產啦 台灣似乎也想搞這套 12/10 18:40
→ kutkin:要破產跟已經破產是兩回事 12/10 18:40
推 tonykingtwo:本來就是濫制度 不知道誰想出來的 12/10 18:41
噓 ericrobin:ponzi game是這樣用的? 12/10 18:41
→ tAmoloko:政府會拉下臉說 對不起我破產嗎 當然不會啊 12/10 18:41
→ tAmoloko:那台灣當紅政客大概早就已經信用破產啦 12/10 18:41
推 EV1L:我是覺得有笨蛋喜歡當鴕鳥看不見事實是好事 繼續繳吧 12/10 18:41
推 kutkin:有沒有鴕鳥不知道 但有人喜歡幻想 12/10 18:42
→ cyranoh:大家都知道是騙局 問題是誰能站出來阻止這個騙局?沒人 12/10 18:42
→ kutkin:以為會有政府坐視年金在自己任內破產 12/10 18:43
推 thinkdog:怎麼有人一直信誓旦旦為政府作保 憑甚麼？ 12/10 18:43
→ kutkin:沒錢很簡單 就從消費稅開刀 消費稅最難逃 12/10 18:43
→ kutkin:除非你不在台灣消費 否則都逃不掉 12/10 18:44
→ cyranoh:只能上網路發個問卦 故意問說有沒有人知道這是騙局 12/10 18:44
→ kutkin:也不是作保 畢竟哪個黨都可能上台 不是幫誰作保 12/10 18:44
→ kutkin:而是民主制度下 有票的人就是一股強大的力量 12/10 18:45
推 e1q3z9c7:沒幾年就要統一了 中共會買這筆爛賬嗎？ 12/10 18:46
推 thinkdog:你到底哪來的自信來保證這個政策正確無虞？ 12/10 18:46
→ kutkin:沒有說他正確 我從來沒這麼認為 12/10 18:46
→ e1q3z9c7:黨工就上面叫他說什麼就說什麼 反正有五百可以領就好 12/10 18:46
→ kutkin:但是如果你幻想他會破產 也是一種錯誤了 12/10 18:47
→ kutkin:黨工? 這個不管哪個黨都會碰到 不用急著把人說成黨工 12/10 18:47
→ kutkin:這個政策很爛 但是沒有人會讓他破產 12/10 18:48
推 gsm60kimo: 跟哪個黨沒有關係...倒是台上個個是騙子 12/10 18:48
推 thinkdog:從頭到尾我只看到 "阿斗不能倒!再怎麼樣都要扶起來！" 12/10 18:48
推 amozartea:推這篇 護航的人是在想啥?? 12/10 18:49
→ kutkin:我沒有認為不能倒 我是說以目前的制度沒有人會讓他倒 12/10 18:49
→ thinkdog:爛了就將錯就錯 這是什麼爛邏輯 12/10 18:49
→ amozartea:65歲靠勞保就好了 國民年金還要併入勞保 是有差喔 12/10 18:49
→ amozartea:把錢還我啦! 12/10 18:50
→ kutkin:不要人家不跟你站同邊 就急著把對方打到對邊 12/10 18:50
→ amozartea:是保險的話應該要讓我隨時退保才對阿 怎麼不准退保了?? 12/10 18:50
→ thinkdog:你到底想說什麼請重新回一篇 不要在這裡似是而非 12/10 18:51
→ kutkin:不喜歡是一回事 但很遺憾的 這個制度既得利益者比較多 12/10 18:51
→ kutkin:不是某些人想讓他倒就倒這麼簡單 12/10 18:52
→ widec:kutkin說得也沒錯啊 爛歸爛 不可能哪屆政府會讓它倒 12/10 18:52
→ kutkin:我想說的很清楚了吧 不是我喜歡不喜歡的問題 12/10 18:52
→ widec:你只能選擇繳或不繳 然後補漏洞的時候 你的錢包一定會漏到 12/10 18:52
→ kutkin:而是政府不會讓這個制度倒 因為後果很嚴重 12/10 18:53
→ kutkin:那你要因為這樣就把我打到支持年金那邊 我也不知該說啥 12/10 18:53
→ widec:尤其華人國家 老人的影響力巨大... 12/10 18:54
推 thinkdog:因為不可能讓他倒就要合理化 這根本是本末倒置 12/10 18:54
→ kutkin:我哪邊說這個合理? 你們這些人真的是非我族類其心必異 12/10 18:55
→ kutkin:只要不跟你們一樣認為他會倒的 就是認為這個制度合理 12/10 18:55
→ kutkin:一直去罵認為不會倒的人 就會讓國民年金退場嘛? 12/10 18:56
→ kutkin:如果這樣攻擊認為不會倒的人 就能讓國民年金倒 我很歡迎 12/10 18:57
推 mike060606:民主制度走到後期都會這樣吧 12/10 18:58
噓 aeiou1123:社會保險是世代間契約 啥時變騙局了 12/10 18:58
→ widec:誰在跟你世代間的契約了...誰有簽過同意約？ 12/10 18:59
推 thinkdog:是你搞不清楚重點吧 就是因為爛政策又不會倒才惹人厭的啊 12/10 18:59
推 gsm60kimo:美其名是社會保險實際上就是場騙局...你相信健保不漲價? 12/10 19:00
噓 theknight:有強迫中槍的保險唷 真好笑 哈哈哈 哈哈哈 12/10 19:00
推 tntprir:稅改改的亂78糟.加稅不敢做,就從旁間想辦法,國民年金就是 12/10 19:01
→ thinkdog:一個國家掛保證就要讓爛政策千秋萬世直到永遠？ 12/10 19:01
→ theknight:跟油價補助一樣爛 補助都補助到用油的人 12/10 19:01
推 jackloutter:PUSH 12/10 19:01
推 kutkin:思想狗在這邊詛咒也是不會改變現實的 12/10 19:01
→ tntprir:以前勞保好好的,辦個全民健保,原本有勞保的還多了健保 12/10 19:02
→ theknight:用油最多的 不就是 有錢人跟客運公司？ 12/10 19:02
→ widec:因為我們是鬼島啊 鬼島上的一個爛國家 政客技能：黨爭 12/10 19:02
→ theknight:騎個小機車一個月是能花多少油錢啊XD 12/10 19:02
→ tntprir:一隻牛趴了雙層皮,那些既得利益者就是公家單位 12/10 19:02
→ kutkin:這個社會有很多你不贊同的 就是只能夾縫中生存 12/10 19:03
→ widec:一場選舉 你就只能選兩種顏色 選不同色會被恥笑不合群∼ 12/10 19:03
→ thinkdog:如果現實怎樣就得要怎樣 還真是奴性不改 12/10 19:04
→ kutkin:講什麼奴性 又給人戴帽 12/10 19:05
→ kutkin:有機會當然要努力 但前提是有機會 12/10 19:05
推 thinkdog:生活屈就現實 連思想也要限制 你這不是戒嚴嗎 12/10 19:07
→ thinkdog:誰不知道現實很現實 你沒別的能說嘴了嗎？ 12/10 19:08
推 thinkdog:你知道的誰不知道？ 大家只是不爽 還真以為眾醉你獨醒？ 12/10 19:13
推 ftyu:老鼠會的意思就是了 12/10 19:13
噓 Rune:跟商業週刊的經濟達人專欄認真就輸了 這專欄品質低劣 12/10 19:21
→ Rune:只會拿經原等級的東西亂扯 看了降低智商 12/10 19:23
噓 hellofatty:除非你一直沒有參加勞保農保公保才會需要繳國民年金 12/10 19:23
→ hellofatty:如果你未滿65就去世，那麼你的遺族可以領 12/10 19:24
→ SUBE:還有更重要一點，要繳國民年金的是什麼族群?? 12/10 19:25
→ SUBE:是沒有工作的人，如家庭主婦等，是一種變相懲罰 12/10 19:26
→ SUBE:對於因為保母費太貴，選擇在家照顧小孩的婦女來說 12/10 19:27
→ SUBE:已經沒有經濟能力了，還要老公拿錢出來付國民年金 =.= 12/10 19:28
→ SUBE:衍伸更多另類問題，這個國民年金絕對會垮掉 12/10 19:29
→ SUBE:更不用說，是在懲罰年輕人的給付方式 12/10 19:30
推 widec:未滿65去世 遺族要領有條件:直系親屬不得有任何不動產 12/10 19:30
推 thinkdog:總之就是政策不周延 配套不周全 12/10 19:31
推 kutkin:哪邊說不能有不動產? 12/10 19:32
噓 j022015:ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ 12/10 19:33
→ widec:我記得上次討論時有人列出法條... 12/10 19:34
噓 kirovgreat:記者忘記估狗社會福利嗎？ 12/10 19:40
噓 beekchu:記者要不要去唸一下財政學 12/10 20:01
→ citcal:我只知道這政策才剛開辦就在說可能會破產..真神奇 12/10 20:02
推 itrs821:馬的!我今年繳了三個月.... 12/10 20:03
噓 Kamelie:從沒繳過這種爛東西 12/10 20:33
推 opmikoto:更慘的是 你繳了那麼多 哪天統一了 那些錢也不會回來 12/10 20:45
推 craspa:今日有白賊 難保明日沒有賴帳 12/10 20:56
推 qmaper:繳勞保還比較好~不用等到65歲....誰知道65歲時統一了沒 12/10 20:59
推 bidge:還好我都只繳勞保 12/10 21:02
推 chanazoe:失業罰金 12/10 21:18
推 jyunwei:k沒有說他合理只說政府不敢他倒變成不繳最吃虧，有那麼難 12/10 21:33
推 dodonpachi:就是向未來的人舉債呀 12/10 21:33
→ jyunwei:懂嗎＝ ＝雖然知道他不合理但事實上卻是如此 12/10 21:33
推 DragonFlight:我也沒角 12/10 21:37
噓 a001ou:喔 你有種現在別繳然後老了就別給我在那邊雞雞叫 12/10 21:39
推 s8624032:我就是不爽繳!!!!!! 12/10 22:03
推 b85040312:剛出來我就懂了阿 12/10 22:33
推 eyelace:沒繳耶 真爽^^ 12/10 22:41
噓 inoran54787:沒繳,爛東西 12/10 23:37
推 iMANIA:超爛的 這個政府沒救了 12/11 00:47
→ apple00:健保倒了年金還能活嗎? 12/11 01:17
噓 evenwu:還好我沒繳，我死也不繳 12/11 06:10
推 nicayoung:國民年金？應該正名為失業稅吧........ 12/11 09:54
推 andrewyllee:反正大家都活不下去的時候就打仗 然後就重新再來一遍 12/11 10:14
噓 lanbula:超爛的制度 白癡政府想出來的 沒救的政府又不敢改 12/11 11:41
噓 cojinyu:早就知道是騙錢的技倆 12/11 11:45
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